| 糸井 |
あっこちゃんに最初に会ったのって何歳くらい？ |
| 鈴木 |
あっこちゃんが１９か２０歳くらいじゃないかな。
俺は２２、３。最初に会った時からすごかったもんね。
『火の玉ボーイ』というアルバムを作る時に、
「こりゃすごい人だ」っていうんで
キーボードを弾いてもらったんだよ。 |
| 野田 |
きっかけって、何だったんですか？ |
| 鈴木 |
矢野誠さんの紹介かな。
当時から、すごいキーボードを弾く女の人が
いるっていうんで、ティン・パン・アレーとかから
引っ張りだこになりつつある時で。 |
| 糸井 |
ティン・パン・アレーのアルバムには、
あっこちゃんはもう入ってた？ |
| 鈴木 |
入ってると思う。ティン・パン・アレーって
スタジオミュージシャンの集団として存在してて、
それこそいろんな人のバッキングをしてたし、
それで、レコーディングに来てもらった。
『スカンピン』っていう曲なんだけど、
エンディングを、あっこちゃんのエレピだけ残して
フェイドアウトしていこう、というふうにした。
それで、それだけを聞いてみたら、
すごいリズムがあるわけだよ。
あの人、一緒にやって、どこがやりやすいかって言うとね、
弾いている途中に、１６ビートをガンッて
入れてくれたりするんだ。ドラムがないから、
たとえばハイハットを叩いているわけじゃない。
ビートを刻むものは互いの頭の中しかないところに、
そういう「見えないリズム」が見えだすわけ。 |
| 糸井 |
それは、彼女が、慶一くんのために入れてあげてるの？ |
| 鈴木 |
いや、いつでも入っている。
極端に言えば、なにも鳴ってない時も。
だからそれがビート感になるわけだよね。
一緒にやってて、それを聞いていれば、
リズムから逸脱しないから、やりやすいんだ。 |
| 糸井 |
そうすると、「絶対音感」みたいに……。 |
| 鈴木 |
「絶対リズム」がある。 |
| 糸井 |
そうすると、最初から、慶一くんは
同じミュージシャン仲間として、
かっこいいなあとか、好きだなあとか思ってたんだ。 |
| 鈴木 |
まず最初に感じたのはドライブ感だよね。 |
| 糸井 |
なるほどなるほど。 |
| 鈴木 |
そのリズムのすごさ。
あと、「ヴェロシティ」といって、音量の小さい大きいの
使い方。ちっちゃいと思うとドワン！ と来たりさ。 |
| 糸井 |
それはお客にもわからせるように、よく伝えているよね。 |
| 鈴木 |
そういう音量の大小、四分音符じゃない、
もっと細かい譜割りによるリズムをガンッと
入れてくれることによって、
一緒に演奏している人は助かるんですよ。 |
| 糸井 |
じゃあ、慶一くんの演奏も、うまくいくんだ。 |
| 鈴木 |
ウン。
ともすると、２人でやっていると、
走っちゃったりとかさ、リズムがずれたりするじゃない。
ところがあっこちゃんのピアノを聞いてると絶対大丈夫。 |
| 糸井 |
そうか、俺、前にあっこちゃんに呆れたことがあるんだよ。
“ドラムといえばポンタ”っていうくらい、
村上ポンタ秀一って有名な人じゃない？
あの人の信頼感ってすごくある、って、思っていたわけ。
ところが、ポンタとレコーディングしている時に、
あっこちゃんは、
「ポンタ、走るのよねぇ」って。
リズム・キープするドラムに対して、矢野が、
「走るのよねぇ」って言ってるって、
「キミはなんなんだ！？」と思ったよ（笑）。 |
 |
| 鈴木 |
怖いのはね、２人でライブをやっているのに、
時々、弾かなくなっちゃう時があるわけだよ。
ここはギターだけにしておこう、っていう現場判断で。
その時、怖いんだ。 |
| 糸井 |
バトンタッチされちゃうんだ（笑）。 |
| 鈴木 |
梯子を使って屋根に上ったけど、
梯子を取られちゃった、っていうような感じ。
あれ、どこに行っちゃうのかな？ って。
そんな時、ちっちゃな声で、
「ワン、トゥー、スリー、フォー」って
カウントが聞こえてきたりすると、
「あれ、俺って走ってんのかな？」っていう
強迫観念に狩られるよ。 |
| 糸井 |
それ、ライブでも聞いたことあるような気がするなあ。 |
| 鈴木 |
客席まで聞こえてない時でも、じつはカウント言ってるよ。 |
| 糸井 |
このウラ話は面白いなあ！ 聞いていて、
舞台に上っているような気がするもの。
ちょっと怖いような……。
そんな人は、やっぱりいない？ |
| 鈴木 |
いないな。
それで、間奏をすごく自由に弾いていて、
「あれ？ このまま戻れるのかな？」
という時に、ちゃんと、ドスンって、戻るんだよ。
さあ、次の歌のアタマです、ってところににね。
だから、確実に、安心。多少間違えるかもしれないが。
非常に鍛えられる感じ。 |
| 糸井 |
きっとそれはひとりで演っている時も同じなんだろうし。 |
| 鈴木 |
同じだね。同じだからたぶん、テンポ、変わってないと
思うよ。変える時は意識的に変えているんじゃない？ |
| 糸井 |
そうか、「絶対音感」っていうのは、去年から今年、
本が出たおかげでみんなが語ったけど、
「絶対リズム」っていうのは……。 |
| 鈴木 |
うらやましいよ、すごく。
どっちもうらやましいけど。 |
| 糸井 |
絶対音感のある人は、けっこうヤダって言ってたよ。 |
| 鈴木 |
うるさいみたいだね。 |
| 糸井 |
うるさいらしいね。みんな音階に聞こえるんだって。
豆腐屋のラッパまで音階に聞こえるらしい。 |
| 鈴木 |
たとえば、（コップを爪で叩いて）こういう音でも、
「ミ」とかわかっちゃうらしいから。 |
| 糸井 |
前にね、あっこちゃんとトーク・ライブで
嫌いな音についての話をしたんだ。
「嫌な音って、ない？」
って聞かれたんです。
「俺は音については鈍いから、わかってないと思う」
と答えたら、
「私は、嫌な音っていうのは、骨が折れる音」
って。 |
| 鈴木 |
うひゃあ。それは、俺だって嫌だよ。 |
| 糸井 |
指を引っ張るとポキッていうじゃない？
ああいう音が、全部嫌なんだって。
で、好きな音っていうのは「クラフトワーク」なんだって。 |
| 鈴木 |
なるほど、一定だもんね、リズムが。 |
| 糸井 |
前に坂本龍一くんと話した時も思ったんだけど、
レコーディングの時に何が一番時間がかかるかっていうと
音色（おんしょく）を探すことだって。
多分慶一くんもそういうところがあると思うんだけど。 |
| 鈴木 |
うん、そうだね。 |
| 糸井 |
音の色、みたいなものを、相当、あっこちゃんも
意識しているんだって。
「いい音で、音楽をやりたい」
って気持ちが、すごく強いんだって。
それでクラフトワークが好きだって聞いて、
ちょっとショックを受けて。
それで俺、まとめて買ったんだよ。 |
| 鈴木 |
クラフトワークは、いい音だよ。
単純な音だけど、その単純な波形のなかで、いい音だよ。 |
| 糸井 |
言われてみると確かにそうでね、
聞こうと思って聞いても確かにいいし、
聞かないつもりで聞いていても邪魔にならないし。
ああ、なるほどな、こんなに古い時代に、この人たちは
「いい音とは」って考えてたんだな、って。
遡って考えると、サウンドの色合いについて、
いちばんうるさいことをやっていたのって、
昔の人ではジョン・レノンかな。 |
| 鈴木 |
そうかもしれない。
自分の声が嫌いだからね、あの人は。 |
| 糸井 |
ほう。 |
| 鈴木 |
自分の声が嫌いで、エンジニアに
「変な声にしてくれ、変な声にしてくれ！」
ってやってるうちに、エフェクターをいっぱい
開発してしまったわけだよ。
でも、ちっとも悪い声じゃないじゃない。
歌も、しゃべってる声もかっこいいし。
でも、ジョン・レノンは自分の声が嫌でしょうがない。
それで「Tommorrow Never Knows」みたいなさ、
ラジオ・ボイスみたいな音が生まれるわけだよ。
ポール・マッカートニーは多分、
自分の声が好きなんだと思う。 |
| 糸井 |
もう、ウットリしてるよね。 |
| 鈴木 |
絶対ウットリしてる。 |
